【討論】從黑色沙漠的競爭體系討論社會的真實現況

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    LV.
    24


    GP
    1k


















    【討論】從黑色沙漠的競爭體系討論社會的真實現況



    樓主
    和楓
    hieix

    GP400
    BP18




    2018-10-24 16:19:51 編輯







    前一篇關於黑沙公平性之文章辯論的轟轟烈烈


    既然已經有不少人把弱肉強食.適者生存那套社會達爾文主義搬過來...那麼其實這已經代表一個社會的警訊...也就是過於崇尚資本..崇尚強者而不顧弱者(或說普通人)的社會觀念已然形成



    寫這一篇,與其說討論黑沙,不如說我在導正這個觀念,我是一個年近40的國外上班族,四年前移民,我在國外的家占地超過120坪,我在黑沙一般練功時裝備如連結 



    我不掛機,玩的是美服.時間約一年半,相信這樣子的裝備在遊戲內雖然不是頂尖但也高過平均值

    而論人生資本,應該在板上也不是魯蛇級別,會寫這樣的前提,是因為前一篇文中已經有人在討論競爭心態這件事情了,認為不能競爭者都是失敗者,是loser,這種心態其實是很危險的,台灣的風氣已經變成有錢屌就大,有實力說話別人才會聽,以前人說"不以人廢言"..意思是不管這人身家為何..只要他的道理正確就有討論的價值,然而在台灣的風氣與環境卻不是如此,發文要先附人權圖,其實是很可悲的.而無論如何,這篇文章裡面有大量經濟學的觀點,我希望能從中給予你們一些啟發.



    文章稍長..在現代速食當道的社會..很多人看到長文就直接END..某方面來說這也反映著一個國家人的閱讀能力的缺乏..沒有足夠的閱讀高階知識的能力..人不會進步..因為高度的理論就是很難用三言兩語去帶過...我雖然力求文字精簡但由於並不是每個人都對經濟理論有著很完整的認識,所以不得以我還是稍微提及了各項泛知識,而我所提到的每一個項目都包含著許多深入的細節,有興趣特別提問的可以留言給我.



    =======================



    網路遊戲是由許多玩家所構成,在遊戲所規定的框架之下大多數事情是自由的,特別是黑沙這種沙盒遊戲向來就是講求自由度,也因此遊戲即是現實社會的縮影,你在遊戲裡面所崇尚的價值觀往往反映著現實中的思想,甚至因為網路上某方面不如現實社會需要見面,因此你更容易暢所欲言完全表露自己的心態,在一個很大的程度上來說,不要覺得網路與現實是可以分開的,其實那就是一個縮影,一個複製.



    =======================



    在現今大多數開發中與已開發國家裡,除了共產主義外,尚有兩種經濟主義存在




    1是資本主義,代表國家是美國,台灣也是.然而其實美國亦有部份的社會福利,只是就整體上而言他是資本主義的代言人,特別是聯準會幾乎就是他家開的.

    資本主義的國家強調自由競爭,政府盡量少干預企業,較低的企業稅率,較低的勞工權益,整體上來說,由於自由競爭與資本集中,這類國家能產出世界一流的企業,因為不適任者很快便會淘汰,也可以吸引許多離散資金(我在這裡先不討論美國開始查海外收入稅等等)..這類國家的特點就是商界對政界的干預度很高,某部分來說甚至是以商界控制政界,例如發動美伊戰爭的布希家族就是德州油商




    資本主義的形成主要來自於工業革命,由於工革後大量工作被蒸汽機取代,是故眾多人失業無法為生

    因而在全世界形成大小不同的示威甚至推翻政府的革命,有興趣可以研究俄國兩次革命史,不贅述

    然而特別提俄國是因為馬克思即共產主義的主要創始人之一,其著名著作資本論內詳述了工業化後的社會問題與實現共產社會的願景,在這邊得說一下很多人提到共產主義就覺得是可怕的東西會民不聊生,階級鬥爭,社會荒廢大鍋飯人民公社等等

    而事實上共產主義的理念其實是希望能創造人人能平等生存的大同社會,只是某個程度上而言其執行手段太過於激進而已,但其理念影響之深遠非一般人所能體會



    後來,因為資本主義與共產主義都有其缺點,一個太重視財閥與資本,一個太重視工人與平權

    於是折衷兩者的社會主義開始興起




    2是社會主義,社會主義融合了資本主義與共產主義的優點,在很大的程度上來說他依樣追求自由商業,鼓勵創新,但他也透過提高基本薪資,徵收高額公司稅金與累進稅率做社會福利等等作法

    使的企業的錢不流入少數家族,而是回流到社會上,促進了社會的循環,目前全世界名列前茅的宜居國家或移民國家幾乎都是社會主義,華人移民都在想紐澳美加,事實上美國人移民都在選北歐瑞士挪威瑞典等,而這些國家都是極老牌的社會主義國家

    社會主義國家由於資本較不集中,因此無法產出類似intel.amd.微軟.GOOGLE等等超一流的先進公司

    然而由於人民普遍均富因此犯罪率較低,社會整體安全程度比起美國高很多,因此許多人已經有錢人的移民的首選是這類國家..相對的..正值壯年..畢業於一流名校,追求超高年收的新貴會選擇美國為發展地



    ===================



    我在前一篇文章的討論串裡面不斷看到人強調弱肉強食適者生存這一個論點



    這個論點是典型的社會達爾文主義,也就是"你不行..就淘汰"



    這種型態的社會可以產出一流的高強度企業..或說超一級的戰鬥公會,超級強的頂裝戰鬥玩家,而因為這類公會能取得更多據點甚至長期占據主城,因此能吸引最強大的玩家留在尖端

    然而不能達到標準的玩家是多數,別說新上限AP269了,就算253這個要求也不是目前普遍的多數(即使早你們一年開的美服也不是)

    由於黑色沙漠後期PVE的地圖數量極少..且某些地方難度極高一定得組團,因此很顯然黑沙的PVP取向很比PVE高很多..不能在PVP找到樂趣的玩家某方面來說就很難繼續存續



    在這邊先討論一下玩遊戲的本質是什麼?

    當然每個人都有定義..只是我想多數人與我想的一樣..那就是"娛樂"

    所謂的娛樂是在適當難度的規則之下進行的,當玩家突破難度時會產生成就感,這是遊戲一個很主要的意義

    然而現在的難度規則很明顯的非常高,高到很多人退坑,不要說什麼別人都很非洲所以抗壓力太差

    當一個遊戲留不住人的時候就跟一個國家留不住人一樣,要檢討的絕對不是人,而是政策



    先以實際社會的經濟體規範來做說明

    資本與社會經濟體系在稅制上有著一些不同,通常來說資本主義如台灣,對於公司稅率與高收入者的稅金增加的幅度較低,因此有錢人可以很容易的繼續有錢,靠著資本所賺得的財富不用繳太多稅而可以繼續購買土地房屋等等,同時有錢人可以透過很多方法將財富無損的轉給子女避開遺產稅

    因此造成財富的世襲,以前人會講富不過三代.傳下來的橫財遲早會被敗光

    但現今社會的財務管理已經非常健全,有錢人也很早就對孩子進行強大的財商教育,他們比起一般人更懂得怎樣規劃財富,以及信託等機制的存在都讓有錢人可以持續好幾代有錢



    (美國雖然被很多人認定是資本主義國家,但實際上由於一些很特殊的關係,他們的中產階級雖然近年數量在下降.但相對依然富裕..而與多數純資本主義國家上肥下瘦的環境不太一樣,因此在這邊我們討論純資本主義所產生問題的國家皆以台灣為範本,主要是各位每天生活在這對於各項變動感受性最為深刻.)



    社會主義國家則通常對於"資本利得"進行強力控制..例如空屋稅..炒房稅..各種累進的所得稅

    在台灣年收入兩百萬你繳的稅不到15%..在我住的國家年薪兩百萬稅金約40%

    社會主義國家從企業與有錢人強制徵稅,再將這些錢投入教育醫療與失業補助等等讓更多人有機會翻身,雖然這種國家留不住那種超級長春藤第一名的菁英(廢話薪水一半都要繳稅你當然不會待著)

    但因為整體社會較為均富,安定程度較高,也因此反而吸引很多有錢人定居來此



    而且,儘管相較於美國比較少產出世界最頂尖的公司,但由於資金流動性很高的經濟制度(財商-政府-一般人之間錢靠著稅制而強制流動),新創產業在社會主義國家非常的多 也因為錢能落入每個人的口袋,因此內需消費力道不減,使的一般薪資普遍不錯,也就是即使是服務業等等的薪水也能過上不錯的生活 貧富差距不大是社會主義國家很大的優點



    而台灣很早就開始邁入純資本主義的道路,其核心理論為涓滴經濟,意思就是當少數人富起來之後

    其消費與支出會增加,可以帶動較為低收入的人收入也增加

    這個理論在早期是沒有錯的,但在現在則大有問題

    首先許多富人所賺的錢是靠資本利得的累積,例如妳可以在某些投銀或私募找到年收入保證6%以上的商品..但其門檻一個單位要50萬美金 相對於現在定存也僅1~2%的台灣 即便有這麼高的利潤依然不是普通家庭可以負擔

    再者,有錢人雖然消費會比一般人要多出不少,但以其所賺取的利潤來相較依然太低

    大多數的錢都被投入不動產創造更多利潤(台灣的房屋持有稅與空置稅很低)..在加以一些政商共同圖利的政策下,貧富差距開始愈來愈大,早期台灣經濟在起飛所以一般人沒有感覺,但當人口紅利消失經濟開始走下坡時這個問題是致命的

    致命的點在於"錢不流動"..錢都在有錢人手上..在地產身上

    一般人沒有錢..底層沒有錢..沒有錢就像血液沒有辦法流到手指腳趾一樣..最末端會先開始壞死

    沒有錢就沒有教育(你知道台灣很多窮人家小孩其實都一值在翹課幫忙家計的嗎?)

    沒有教育就無法翻身..變成惡性循環

    沒有錢也代表沒有消費...或是變成一個很畸形的現象是我們只能消費得起快速廉價的東西來獲得滿足

    例如美食..各種小確幸等等..這其實不能怪年輕人..因為獲得滿足是對工作來說最基本的人權

    但消費不起大東西...在國外..房子車子都是很基本的東西..售價也都比台灣便宜(外國的車子平均是台灣的6折價 房子大概半價~7折

    當你消費不起大東西的時候..你的生活品質就不會有實質的提升

    你整天吃美食只是拉成屎而已..他並不會留下什麼  這不比你可以有自己的房子在客廳靜靜看本書來的營養



    ==================



    從上述的說明我希望各位玩家能理解一件事情,那就是不管遊戲還是現實..其天花板的設定應該要"合理"



    所謂的天花板..在遊戲內是指一個大概努力一定程度後就可以跨過的門檻..跨過之前可以享受成長的樂趣


    跨過之後則難度變高因此大家就會停下來(再往上不划算)..這種做法有很多好處...關於這部分我會更新於新貼文





    而現實生活中這個"天花板"..或說"規則"則是"一個可以讓你過得起正常生活所需的環境

    例如一份可以支應物價與房貸的薪水..以及一個各種物價合理的環境



    而希望天花板合理的原因是因為這樣才能把玩家留下來



    你讓競爭天花板變的超級高...固然還是會有人能達到..但達不到的人就是棄坑

    為何棄坑..因為在這找不到成就感了..只有痛苦了..那他只是個遊戲..何必要這麼辛苦?

    當一般玩家都退坑了..請問頂裝玩家存在的意義為何? 所有的"強度"都是相對的

    在一年前AP200叫做很高...在現在200ap已經不算回事了

    沒有眾多AP160的玩家存在..200沒有意義..同樣的..當一般人達到253都有一定難度而選擇退坑之下..269的意義除了自爽以外又在哪裡?

    一個沒辦法留住玩家的遊戲關服是遲早的事情..沒有營收..任何事情都不會續存 很簡單的道理 這是其一



    其二..再者...很多玩家就是熱愛黑沙..不管美術..畫風..操作感..捏臉..whatever..就是很喜歡這遊戲

    但PVE沒地方去..PVP又打不贏人..怎麼辦?

    答案就是不擇手段達到目的..達到那個所謂的高標



    開掛..盜號..機器人..閃電..



    當你逼的人不得不競爭的時候..人一定會走偏門!!  現實生活更是如此



    例如對岸..大家都知道非常競爭..為了錢..不擇手段的事情實在太多了

    買通地方長官..女星陪睡..塞錢..走後門..連看個病都要先打關係的國家..你去過就知道為何對岸一堆人在移民

    這是你們口中的完全競爭..適者生存

    你以為人都會用正常規則來提升自己..大錯特錯了..難度太高的時候人性就會想辦法走歪路

    就好像山太陡但山頂上有一百萬...你還乖乖爬?..花二十萬租直升機吧!?



    我希望你們能明白...社會跟遊戲一樣..這個競爭規則可以存在..但要適度..不能無限上綱

    適度的規則有助於人的自我突破..但太高的規則只會讓多數人退卻..更糟糕的就是走歪路想突破規則

    不能只有理工醫學才叫做有用的人..做黑手藍領就是卑微

    不是有錢人講話就是金玉良言..窮人說話就當放屁



    而你們口口聲聲的~不強..就淘汰..不適者..就淘汰~

    其實正在助長著社會往一個很糟糕的方向去走



    在這個方向之下一開始的時候能"通過規則"的人會沾沾自喜  就好像衝裝很歐的

    或是標裝備都標的到的..會開始教訓別人"你們就是不努力~所以才是魯蛇!"

    但久而久之..這遊戲就沒人要跟你們玩了..你們再歐再努力也沒用

    因為關服了~沒人稀罕了..就好像當年天堂的+20瑟魯基一樣..曾經可以換數百萬台票的裝備都是屁了




    而你們永遠沒想到..遊戲跟社會有一個很大的差別是遊戲可以登出不玩

    但人生呢...人生可以隨意登出嗎..要自裁是很大勇氣的

    而移民又不是小錢能搞定的事情...所以台灣開始出現許多很畸形的事情..無業殺人  弒親  隨機犯罪

    整個社會充滿著對立..媒體推波助瀾更是惡化此情況  




    這一切不安定..都來自於社會的高度競爭..很多人期望競爭能提升整體國民的素質..塑造高優質的社會

    實際上這種想法根本不實際也不會存在...社會上永遠都有許多人就是不想競爭..或是運氣不好從各種競爭中落敗以致耗盡了資本無法再繼續競爭  當你把生存的門檻提的過高..只會讓這些人放棄或乾脆非法反撲

    印尼與越南的排華暴動就來自於此..有興趣可自己翻閱網路

    事實上任何國家貧富差距很大的時候都會產生暴動..到時候就是玉石俱焚



    而在我人生經歷之中..看過太多人曾經風光..志得意滿

    他們以為是他們的努力造就了成果..所以極度瞧不起所謂的LOSER

    他們不知道...很多時候他們只是運氣好了一點..機會找上了他們

    他們有努力~我絕不否認..沒努力的人連機會都抓不住



    然而有更多人比它們更努力~比它們更有能力..但卻因為沒遇上機運而一生困頓(RNG)



    人生是充滿太多變數的事情了..努力是一個很重要的部分..但更多時候其實能否成功全因為時機

    就好像sars之前買房子的人賠到脫褲子..金融海嘯時買房子的人賺到流膿



    他們一樣都努力買了房子..但大環境的時機不同..結果就天差地遠



    我們很多移民都常說一個感嘆

    就是台灣人內鬥內行..外鬥外行



    不思考合作..不思考互助..整天只想著把自己人踩下去..贏過自己人就覺得好開心  終於可以罵人loser真爽



    你們在消耗自己的國力..然而你們不知道隨著美中戰鬥層次升高的現在台灣處境有多危險

    接近半數的美國軍官都認為台海會在一年內爆發戰爭

    然後你們還在內鬥~還在認為社會就是要競爭 適者生存



    我們這種人都早就登出了每周在私人泳池開PA在視聽室看120吋~你指望誰能拉你?



    我把文章高度拉的很高~我希望不只是談論遊戲..而是從遊戲這個縮影討論台灣的民心現況

    希望看到這裡的你與妳,能有一些啟發,從自身做起,讓這個社會多一點點溫暖,社會安定,

    優秀的人才才真正會留下.一個國家的未來才會有希望.



    ==============================

    其實我蠻意外正面回響蠻多的..因為這種東西你沒有一定的社會經驗是比較難體會我所寫的東西



    anyway今天稍微更新了一下關於經濟體問題的表述,以藍色粗體字為識別

    我把我所謂的天花板做了一個定義..也把資本主義在台灣所造成的問題寫得更詳盡一點

    也許你會更有感覺台灣目前確實是江河日下...但這個問題並不是指望誰能夠去解決的



    理想上也許選出10個英明的決策者分布在政壇上所有重要的位置並且除去所有老舊既得利益者的話台灣就可以變得不一樣...但事實上那很困難...不能做到的事情不在我能討論的範圍..各位心裡有個底便是



    而關於天花板的調整..我會更新在23F





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    LV.
    31


    GP
    738




















    2 樓
    JALL
    henry00595

    GP12
    BP5



    2018-11-04 12:21:57 編輯







    我來分析一下台服大致上的裝備區間

    根據獵場推薦攻擊力還有官方送的裝備去推測

    來評估官方想要你正常練上去的進度大概是如何

    前面56等以前很快先跳過

    首先是剛升58等的裝備大概是甚麼程度



    而這個冒險聲望大概是勢不可擋的冒險家480~500左右

    羅裴勒AP184~208左右

    在整個成長階級來說大概是C階段40~60%左右


    再來是60等的裝備大概是甚麼程度


    而這個冒險聲望大概是勢不可擋的冒險家500~520左右

    羅裴勒AP209~234左右

    在整個成長階級來說大概是B階段前20~40%左右

    再來我們看看61等的裝備大概是甚麼程度


    這個冒險聲望大概是著名的冒險家520~540左右

    羅裴勒AP235~244左右

    這個在整個成長階級來說大概是A階段前10~20%左右

    再來我們看看62等的裝備大概是甚麼程度


    這個冒險聲望大概是著名的冒險家接近偉大冒險家540~560左右

    羅裴勒AP245~252左右

    在整個成長階級來說大概是A階段前7.5~10%左右


    羅裴勒AP253~260左右

    在整個成長階段其實已經是A階段前5~7.5%了


    再來我們看看63等的裝備大概是甚麼程度



    這個冒險聲望大概是偉大冒險家560~570左右

    羅裴勒AP大概是261~268左右

    在整個成長階段其實已經是A階段前1~5%了


    最後是64等裝備的裝備大概是甚麼程度



    這個冒險聲望大概是偉大冒險家570~以上

    羅裴勒AP大概是269~以上

    在整個成長階段其實已經是A階段前1%了


    最多人裝備區間大概是500~560之間

    可你想要享受PVP的門檻竟然是560~570

    不覺得這樣的設計很病態嘛

    我是不懂用這樣的用意會不會比較好

    我只知道這樣的惡性循環只是讓人數越來越少而已

    解決方法很簡單

    1.把大家都拉到550~560

    2.把AP成長幅度下修到260以下

    這樣能確保大家都能享受到PVP據點戰且能促進消費

    3.或是強化PVE內容 讓裝備多樣化

    一昧的提升門檻毫無意義









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    LV.
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    GP
    618




















    3 樓
    盛世繁華
    future0862

    GP11
    BP-



    2018-10-23 21:31:38







    ※ 引述《henry00595 (JALL )》之銘言
    > 我來分析一下台服大致上的裝備區間
    > 前面56等以前很快先跳過
    > 首先是60等的裝備大概是甚麼程度
    > 在新視窗開啟圖片
    > 而這個冒險聲望大概是勢不可擋的冒險家480~520左右
    > AP大概是200~234左右
    > 這個在整個成長階級來說大概是B階段前20~40%左右
    > 在來我們看看61等大概是甚麼裝備
    > 在新視窗開啟圖片
    > 這個冒險聲望大概是著名的冒險家520~550左右
    > AP大概是235~244左右
    > 這個在整個成長階級來說大概是A階段前10~20%左右
    > 在來我們看看62等大概是甚麼裝備
    > 在新視窗開啟圖片
    > 這個冒險聲望大概是著名的冒險家接近偉大冒險家550~560左右
    > AP大概是245~260左右
    > 在整個成長階段其實已經是A階段前5~10%了
    > 在來我們看看63等裝備
    > 在新視窗開啟圖片
    > 這個冒險聲望大概是偉大冒險家560~570左右
    > AP大概是261~269左右
    > 在整個成長階段其實已經是A階段前1~5%了
    > 最後是64等裝備大概是甚麼程度
    > 在新視窗開啟圖片
    > 這個冒險聲望大概是偉大冒險家570~以上
    > AP大概是270~以上
    > 在整個成長階段其實已經是A階段前1%了
    > 最多人裝備區間大概是480~560之間
    > 可你想要享受PVP的門檻竟然是560~570
    > 不覺得這樣的設計很病態嘛
    > 我是不懂用這樣的用意會不會比較好
    > 我只知道這樣的惡性循環只是讓人數越來越少而已


    > 解決方法很簡單
    > 1.把大家都拉到550~560
    > 2.把AP成長幅度下修到260以下
    > 這樣能確保大家都能享受到PVP據點戰且能促進消費

    > 3.或是強化PVE內容 讓裝備多樣化
    > 一昧的提升門檻毫無意義


    前面的部分(或者說黑色字的地方)

    我是沒什麼意見

    直觀的陳述  我也同意



    但最後 我標藍色的那段

    看完只想說
    如果真的改了

    那 那些練64 / 63 / 62 的人

    曾經的付出 就當作什麼都沒發生嗎

    還是要多給個幾十E當作補償(?



    甚至花了很多珍珠的人

    都當作沒花過嗎(?



    如果都不補償的話

    那是不是練上去的都傻子(?



    甚至

    有一堆人在經驗改以前就上去了

    花的時間  都當作沒有嗎XD



    ==========



    如果說

    直接改動在遊戲裡面

    我絕對會站在反對那面

    因為我也花了不少時間



    但如果是在正式服裡面增加個

    ""PVP體驗競技場"" 之類的東西

    以類似阿勒沙競技場 or 紅戰 這樣 分開來的形式



    進去裡面  可以挑裝備

    想更深入一點

    就是可以測試裝備數據(優點)



    這樣我就覺得 很不錯

    我相信很多 會自己去"實際" 點裝or買裝備

    來測試 裝備在PVP時 的實際作用的人

    也會很同意





    就這樣0.0




    不然藍色那段

    會讓我覺得

    你就只是想要什麼都不做

    就能有好裝備XD



    如有冒犯

    可以提出




    不要直接就用罵的  謝謝OuO





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    GP
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    4 樓
    盛世繁華
    future0862

    GP9
    BP-



    2018-10-23 21:52:50







    ※ 引述《hieix (和楓)》之銘言

    我本來想說看完文章可能會有很多想法

    (畢竟 黑沙板很少文章很長的正經文)



    但看完以後

    只有一個想法



    你是不是在哪裡任職教授(X

    我們教授之前也才語重心長跟我們談過類似的問題orz



    整篇文章

    不論是現實(對於台海 / 經濟 / 競爭 / 社會問題)

    都滿同意的



    遊戲裡的話

    ~_~

    我已經讓自己不要去在意這麼多了(X

    因為

    雖然這些都顯示著 我們的社會可能生病了

    (某些人的言行 >> 包括不理性 / 不討論 / 跳針 )

    一遇到事情 就先抹黑 ( 看看國瑜 有夠摳連 )

    (不過選舉一下  女兒 老婆 岳父 都被嘴  ˊˋ)

    (遊戲裡的 我就不說了  太多了)



    只能說  我認識的會盡自己的力量

    去調整 或說 去努力 ( 去影響人)

    不敢說 影響人往正向走 (我沒這麼大的自信)

    只能說 以自己的觀念 ( 至少在大眾看來是正確的)

    以大部分人認為是正確的觀念

    去影響  身邊的人





    最後



    簡單來說

    我支持樓主



    結語



    教授我支持你!!









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    GP
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    5 樓
    黑沙慣老闆
    mopacko90331

    GP14
    BP-



    2018-10-23 22:00:02 編輯







    我在黑沙寫攻略文就是希望新手能有一些輕鬆的方式來賺錢
    快速的爬上軌道
    對很多新手來說1個月10E是一個很大的數字




    當時寫攻略文的我時候

    確實每一個月只有10E的裝箱收入

    對一些人來說很少 對當時我來說很多

    這雖然說現在已經1個月30E以上了

    依然都是不打怪的方式來賺錢





    我賺錢方式都很輕鬆

    前面有點難熬 熬過去就是一片天

    只差有沒有做功課

    就是把工作學的一些稍微套用在黑沙而已

    畢竟遊戲玩的不輕鬆 乾脆換的方式玩

    有不少巴友為了衝裝把自己逼的像工作

    是覺得不太必要啦…

    現實已經那麼累了

    連玩遊戲都累

    還不如換的心態 換的遊戲 換的休閒娛樂





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    GP
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    7 樓
    遺忘淚痕
    killer7932

    GP10
    BP-



    2018-10-24 01:10:12 編輯







    你的想法很棒,這邊給讚跟肯定

    可是

    在這大家都還在適者生存的觀念下

    似乎先選擇善良的人吃虧比較多

    人都很自私,大部分都是

    各自都只會為了自己的立場(利益)去抗爭

    資方的錢大部分是從勞工口袋裡賺的

    高戰的成就感來自於裝備經營的比人好

    而社會主義的優缺點你也分析了,

    把低階層的人拉像中間,菁英出走

    拉到遊戲內說到底就是犧牲高戰緩解新人而已,

    至於在遊戲內風氣會不會和平我不知道,畢竟遊戲內對玩家的行為舉止沒有法律規範


    我自己的看法是:

    遊戲再好都會有衰退的一天,多久而已

    不一定是體制,而是出了更好更接近時代的遊戲(三國信長~lol~傳說

    每一個體制都會有犧牲掉的族群,不會有完美這種事情,畢竟訴求千萬種...

    再官方仍維持這種體制的情況下你認為新手跟低階層的人會出走,

    那我也只能回答一個很中肯卻也很無奈的結果...

    殺光新手那換殺236,

    殺完236換253,

    再來殺到剩下269跟歪哥,

    我砸不贏歪哥,終於被這體制淘汰了

    那我去下一個遊戲再爬到高戰繼續殺新手!



    你願意為了陌生人犧牲自己利益去善良嗎?


    我是不願意啦...你們痛苦關我屁事?

    大家不都這樣想,

    既然你們我們誰都不願意被犧牲,

    那就給官方選擇吧,而我們大家呢?

    繼續適者生存吧!

    我知道不好聽

    但我就是喜歡講實話

    你們生活中虛偽的不夠嗎?

    到虛擬世界裡繼續用好聽的口號去包裝自己的目的

    又好看到哪?







    ----



    這邊再補充一點你說的運氣問題



    金融海嘯跟SARS很近,的確有人那時候剛出社會手頭沒資金,也有人股票房價慘跌賠光,



    運氣本來就是一種實力,無可厚非



    命運就是這麼不公平,



    能不能抓住機會更要看自己,不夠高只能再努力去等待機會不是嗎?



    沒人說運氣不好會被看不起,



    如果這麼無理那整個巴哈的唉唉叫文不會只有那幾個再唉,



    真正"需要"被看不起的人是那些,沒能力抓住機會,卻沒有學會經驗,繼續儲備實力,而是一輩子就再那抱怨而不作為的人,





    我本人發誓我絕對不會去瞧不起你提到的黑手,甚至撿破爛的人,



    那是智障才會有的刻板觀念,沒讀書才會去做這種事情? 到底是誰傳下來的,



    他們有他們努力學來的專長,我車子壞了還需要找他們不是?



    或是靠勞力"為社會貢獻",我家附近就有一個破爛阿姨幫整條街收回收就算了,清晨還會出來掃街



    但我絕對不會給好手好腳卻坐再路邊乞討的人任何一毛錢甚至是手上的零食,



    為什麼?



    如果你常抱怨自己的人生總是不如已意,黯淡無光,如同行屍走肉,



    基本上..不是你的生活對不起你,而是你要對不起你自己,



    是你放任你自己去過這種生活,那麼那些抱怨都是多餘的,



    (你知道有機會炸好炸滿,也知道自己每勘安捏崩了了,崩一大半財產還不收手,錯的是我們沒阻止你?)



    當然立志當乞丐並且享受乞丐生活又是一回事了,真正人生贏家?













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    8 樓
    doraemon
    qrt2029494

    GP2
    BP-



    2018-10-24 01:06:47







    我是可以理解那些高位者的心理。是我我也會去傳播那種你需要更努力,打到東西不要點拿來賣,你過不了的賣我我點過了再賣給你。我肯定不會用他們那種鄙視假排斥的方法去噴他們,因為但凡你有腦子想繼續爽下去,你需要這些愚民做廉價勞動力啊。有些人為什麼要一副:你非洲啊?那你趕緊刪遊戲滾蛋啊。這種態度是為啥呢?
    因為他們才是真佛心啊!讓你們早日脫離苦海,回歸現實生活。老老實實來我工地搬磚啊w






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    9 樓
    黑貞我婆啦= =
    a27162271

    GP6
    BP-



    2018-10-24 01:36:31







    抱歉
    我以為玩遊戲只是這樣



    沒錢 就農  打不贏 就下去  競爭是人與人之間 你不想跟他鬥 他不會有鬥你的理由



    鬥不過



    就充錢





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    10 樓
    可樂奶茶
    kevinsuen

    GP2
    BP-



    2018-10-24 03:02:16 編輯







    你能移民國外也是有一定程度的運氣,不是嗎?

    那你對人生這種也充滿垃圾運氣的現實除了接受又有甚麼解決辦法?




    黑沙衝裝系統就是這麼糞也沒甚麼好護航的,P2W、RNG國外也戰過好幾輪。

    玩遊戲是要在其中尋找樂趣,沒有、找不到就離開,這不是甚麼可恥的事情。

    沒有必要玩的不開心還強逼自己繼續玩。

    再說一次,這只是個遊戲,要登出根本沒那麼困難。


    遊戲不是只有PVP和追裝備,還有豐富的生活系統。



    東王武、覺醒馬、貝爾心臟除非是靠預購不然都是靠賽

    那些說是自己靠努力的都當他媽放屁就好。









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    12 樓
    老提
    achi851225

    GP1
    BP-



    2018-10-24 03:28:15







    這串真的看了好多啟發噢
    也一直都覺得黑沙的開放世界和自由度

    超像一個迷你虛擬的社會

    不過這麼深而廣的討論好令人意外
    腦洞大開 感恩讚歎

    覺得是不是該精華一下(ˊ・ω・ ˋ)






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    13 樓
    悠舞
    skyraker5619

    GP2
    BP-



    2018-10-24 04:12:39 編輯







    韓國遊戲只要營運前兩三年營收還不錯的話 後面就會慢慢走歪
    更新逐漸變向 新增更多目標讓重課及高戰玩家有新目標

    因為頂端那些人課金比較多 所以才會出此下策 要賺錢當然是拿肥的來宰

    但這樣造成中低階層的玩家 運氣差的 還有新手跟不上遊戲的腳步

    強的越強 弱的更難翻身

    (以黑沙舉例的話 聲望系統 卡普拉斯石系統)



    就這樣一直 一直循環在我眼裡的黑沙 現在已經慢慢走歪了

    雖然我才玩不到半年 但聽公會的老成員講 感覺黑沙已經走向韓國遊戲必經的Flag了



    好幾款營運10年以上的遊戲都是這樣

    造成新手必須得大量課金或是依賴運氣 才能跟上開服那段時間就成為高戰的玩家

    而那些高戰玩家到後面不是在玩遊戲 只是在玩回憶

    (我自己某款遊戲玩了快10年就是在玩回憶了...)



    在遊戲環境這樣變動下 要挽留到中低階層玩家是很大的問題

    DNF跟楓之谷平衡性如此之差 但人氣這麼高不是沒道理

    能開發其他系統來讓玩家享樂 不一定要打怪或打架

    (公會裡有些人就把黑沙當GTA玩 超鬧的)



    時間考驗玩家跟廠商 究竟是玩家讓廠商的胃口越來越大 還是廠商本身?

    廠商滿足於重課玩家 而重課或運氣好的玩家自然不會被淘汰

    其他中低階層的玩家自然被廠商丟一邊





    這裡可以看韓國線上遊戲的排行


    http://www.gamemeca.com/ranking.php?scode=O

    黑沙(검은사막)17名 而台服黑沙竟然是台灣線上遊戲的前幾名





    簽名檔這個遊戲 讓我近10年下來台服韓服砸了不少錢

    最後我終於理解到 不是買下整個遊戲公司 根本沒辦法把一個從根本爛到底的超低人氣腳色救回來

    因為他們只會為高人氣的角(財源)優化 人氣低的(無法吸金)完全不理會

    我甚至強迫自己玩高人氣角 但因為不適合自己又滾回去玩遊戲官方眼中的垃圾角

    以前剛玩的1~2年間很好玩 到後面慢慢變調 只剩下在玩回憶



    現在黑沙M人氣這麼高 官方理所當然只顧著每周推出吸引玩家的活動

    而PC版賺的不夠多 自然遊戲性跟限時性活動都逐漸乏味





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    GP
    272




















    14 樓
    尾龍
    RAYMINN

    GP38
    BP-



    2018-10-24 03:50:12







    深夜時分看到這篇

    回想起我在黑沙的人生都做了些甚麼...








    恩... 很棒喔





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    GP
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    15 樓
    日不落神話
    kusokusokuso

    GP6
    BP-



    2018-10-24 05:09:28 編輯







    2018/10/19的巴哈姆特電玩瘋,影片主題是「那些讓你死到不要不要的遊戲」,有興趣可以去看看,



    一堆充滿遊戲製作公司惡意的大作,玩家透過挫折,慢慢變強,最後的成果就彌足珍貴,

    這些遊戲退坑的不是少數,卻也累積了大批的粉絲。



    說到底,每個人對難和娛樂的標準都不一樣,挑戰程度也不一樣,標準是什麼?有人要PVP、有人要裝備養成、有人是在漁村鏟人,撞人下馬..



    所以我很疑問,為什麼你前面說得很有道理的社會現況分析會直接跳到多數玩家退坑是因為太難?



    不是黑沙太無聊?

    不是要工作要當兵?

    不是有更好玩的遊戲?


    這個憑空出現的判斷從哪來?因為黑沙只要花點時間看攻略做功課,連掛網都能賺錢,是難在哪裡?



    我很認同你對資本主義社會的描述,企業大幅度干涉國家並保障自己的利益,舉凡現在4大企業龍頭,蘋果,GOOGLE、亞馬遜和FACEBOOK都曾經用了許多見不得光的方式利用政府排除異己確保自身利益!因為在資本社會的歷史是贏家說了算的。

    黑沙不限制PVP的環境,本來就很像你描述的資本主義社會。



    你理想中的社會主義國家,在很多遊戲也得到了驗證,像是暗黑破壞神系列,魔物獵人系列,他有打寶的樂趣,卻也有一定的網路連結性,而且沒有資本主義那麼競爭。
    我覺得可樂奶茶說得很好,這只是遊戲,要登出真的沒有那麼難,沒有必要不開心還強逼自己玩,還有那麼多其他的選擇不是?

    這邊的登出並不是被淘汰,只是挑選自己適合的,就像樓主的移民不也一樣?
    官方製作黑沙的目的是獲利,玩家的重點是官方的吃相,認同者買單,不認同者就下課,所以官方的目標確實如你所說是可以永續的經營,目的是讓玩家持續消費!那這跟安逸與競爭與否似乎也不相衝突,這兩者本來就可以共存。

    我認同樓主文章中大部分的理念,也看了很多次,謝謝分享,只是境界還沒到,只能揣摩沒辦法感同身受。

    最後,上述講的4大公司都為了自己的生存做了許多偷拐搶騙的事,有興趣的可以去看看天下雜誌出版的「四騎士主宰的未來」,我們不用去站在多高的道德標準去看珍愛碧,他本來就要獲利,只是你接不接受他的方式罷了,既然他注定走向滅亡,緬懷和惋惜便是。活在當下和玩在當下才是我玩遊戲的重點,不是整天擔心他會不會倒或看他怎麼倒。





    6



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    GP
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    16 樓
    尖頭Larry
    tjhkfyd90537

    GP1
    BP-



    2018-10-24 05:01:57 編輯








    怎麼每個人都敲一堆字


    我來平衡平衡一下



    我這種佛系玩家 不會有的煩惱






    1



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    GP
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    17 樓
    厄 白
    jame155140

    GP2
    BP-



    2018-10-24 08:29:34







    人生中避免不了競爭,因為活著是真實的
    黑沙中明明知道競爭下去是一條屎路,但還是硬著頭皮撩下去



    明明可以很輕鬆的娛樂,卻把自己弄得傷痕累累...

    只能怪自己把競爭力投注在錯誤的地方













    2



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    GP
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    18 樓
    洨布丁
    sakura0806

    GP5
    BP-



    2018-10-24 10:10:54 編輯







    ※ 引述《hieix (和楓)》之銘言
    > 前一篇關於黑沙公平性之文章辯論的轟轟烈烈
    > 既然已經有不少人把弱肉強食.適者生存那套社會達爾文主義搬過來...那麼其實這已經代表一個社會的警訊...也就是過於崇尚資本..崇尚強者而不顧弱者(或說普通人)的社會觀念已然形成



    主要是想反駁你一點啦

    人們總是喜歡用善惡去區分一切,這是一件很無聊的事情.

    更有意義的區分是強與弱,很多時候,所謂的善良,只不過是懦弱的表現.

    強與弱才是自然界中真正存在的本質,善與惡只不過是弱者一廂情願的定義.



    你知道弱者如何產生的嗎?

    不敢面對恐懼,選擇逃避 逃避產生''懦弱'' 渴求別人幫助

    別人幫助->心存感激

    別人不幫助->心生怨念 開始蹭恨他人(反社會)

    自己卻毫不省思 為甚麼我會是弱者?

    自己不敢面對恐懼 選擇倚靠別人過日子 真的很可悲
















    5



    -














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    GP
    94




















    19 樓
    凜夜
    a8616034

    GP4
    BP-



    2018-10-24 10:20:45







    我個人也認為

    黑沙這樣的遊戲可以反映現實,卻不能代表現實

    像您說的,黑沙可以隨時登出,而現實不能

    為什麼? 不就是因為黑沙只是我們人生的一小點部分,而現實才是我們的全部,這就是遊戲與現實的差別

    並不是能在遊戲持續生存下去的才是"遊戲中"的贏家,遊戲本是娛樂,能在遊戲得到娛樂的才是贏家

    而退出遊戲的人們,何來贏或輸一說? 退出這個function,local variable跟他就一點關係都沒有了

    對於人生這個程式來說,遊戲真的只是成千上萬中的其中一個小function罷了



    樓上大大講的我認同,遊戲商製造並營運這款遊戲的最終目的終究是獲利

    而我們玩家從中取的娛樂,本來就是個雙贏局面

    遊戲商by nature勢必就是要以最大化獲利為前提來更新這款遊戲

    當然玩家們的娛樂性也是他們獲利的一環,所以玩家才有資本可以跟他們543

    但最終如果無法從中取得娛樂感了,就是退出就好了,而不是硬是要求遊戲商改成你希望的樣子

    當最後如果真的造成"大部分"玩家失去樂趣而退坑,他們自然會主動做調整

    最後,會實際不斷抱怨的,終究是少數而已







    4



    -














    LV.
    10


    GP
    983




















    20 樓
    謎榛
    calvinlkh

    GP1
    BP-



    2018-10-24 11:56:21 編輯








    現在黑色沙漠的生態
    說白了


    裝備充越高越沒效益

    以前253夠攻擊力可以競技了

    又或者特定職業連技很猛不用攻擊力

    一堆人都沒心力去爬上面

    因此官方改技能組

    告訴你連技都沒有乖乖衝攻

    因此官方推聲望

    告訴你現在253不夠了乖乖衝攻

    不是很難的哦269又能像以前一樣互相競技了

    哦?269了,那我提高273以上的加成

    乖,繼續被我迫上去

    開始追不上?

    拜拜,我們下只遊戲再見










    1



    -

















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    123




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    else if(code === 118)
    location.href = "?page=0&bsn=19017&snA=43062&tnum=1";








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    【討論】從黑色沙漠的競爭體系討論社會的真實現況







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    if (localStorage.getItem('admercyblocks') === null)
    jQuery('.alert-close').parent().show();
    else
    var hourts = Math.floor(Date.now() / 1000)-86400;
    if (localStorage.getItem('admercyblocks') < hourts)
    jQuery('.alert-close').parent().show();
    localStorage.removeItem('admercyblocks');


    ;

    return adblock;
    ());

    if (typeof(Storage) === "undefined")
    /*load fail*/
    if (typeof antiadb === 'undefined')
    mercyadblock.show();
    else
    /*load success but open*/
    antiadb.onDetected(function ()
    mercyadblock.show();
    );

    else
    /*load fail*/
    if (typeof antiadb === 'undefined')
    mercyadblock.check();
    else
    /*load success but open*/
    antiadb.onDetected(function()
    mercyadblock.check();
    );



    jQuery(".alert-close").click(function()
    mercyadblock.hide();

    if (typeof(Storage) !== "undefined")
    localStorage.setItem('admercyblocks', Math.floor(Date.now() / 1000));

    );

    jQuery('body').click(function(event)
    if (!jQuery(event.target).parents('.TOP-btn').length
    && !jQuery(event.target).parents('.TOP-my').length
    && jQuery(event.target).parents('.TOP-msg').attr('id') != 'topBarMsg_'+topBarType)
    jQuery('#topBarMsg_'+topBarType).css('display','none');
    jQuery('#topBar_'+topBarType).attr('class', topBarClass);

    insideSecondaryfunc(2, event);

    );

    var mousewheelevt=(/Firefox/i.test(navigator.userAgent))? "DOMMouseScroll" : "mousewheel" //FF doesn't recognize mousewheel as of FF3.x
    if(document.getElementById('BH-top-data').attachEvent) //if IE (and Opera depending on user setting)
    document.getElementById('BH-top-data').attachEvent("on"+mousewheelevt, TOPBAR_stopWheel);

    else if(document.getElementById('BH-top-data').addEventListener) //WC3 browsers
    document.getElementById('BH-top-data').addEventListener(mousewheelevt, TOPBAR_stopWheel, false);


    if( 'function' == typeof(chpagehotkey) )
    document.onkeydown = function (evt)
    evt = window.event ;


    if( typeof BH_mainmenu_init === 'function' )
    var BahamutMenu = new BH_mainmenu_init();
    BahamutMenu.onScroll();


    The name of the picture黑色沙漠手遊伺服器是巴雷諾斯公會缺人名稱是GO歡迎大家查詢到後加入

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